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瀏覽：3812 發(fā)布時(shí)間：2010-08-03
該新聞由成都網(wǎng)站建設(shè)，成都網(wǎng)站制作轉(zhuǎn)載于百度新聞。
在上周五的CNET科技資訊網(wǎng)《7日風(fēng)云：IBM徹底軟化》的視頻直播中，CBSi（中國）媒體總編劉克麗和ZDNET至頂網(wǎng)軟件頻道主編蔣湘輝作為訪談嘉賓，對上周發(fā)生的重大事件進(jìn)行了點(diǎn)評。
在訪談中，劉克麗指出，IBM將系統(tǒng)與技術(shù)集團(tuán)整合至軟件集團(tuán)，原因有三：1）IBM公司硬件系統(tǒng)3-5年后會白送；2）IBM硬件如果虧損只能由IBM利潤最高的軟件部門來抗；3）最重要的是，未來的IBM的硬件和軟件一起賣，方便用戶。
對于中國軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，劉克麗還預(yù)測，“中國軟件產(chǎn)業(yè)全年軟件出口200億美元沒有懸念。”
以下是7月30日7日風(fēng)云視頻文字整理：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看七日風(fēng)云。不看不知道，七日真奇妙，又迎來我們這個(gè)七日風(fēng)云的直播節(jié)目。首先介紹兩位嘉賓，中間這位是CBSI中國媒體總編劉克麗，右手這位是ZDNET至頂網(wǎng)的軟件頻道主編蔣湘輝，首先向兩位嘉賓問好！本周其實(shí)我們有非常多的事情，首先第一件事情就是手機(jī)方面的，手機(jī)方面我們都知道ITC和多普達(dá)這兩個(gè)品牌給人感覺挺亂的，ITC宣布本周進(jìn)入中國，ITC可能對很多人不是很陌生，但是它此次才宣布正式的進(jìn)入中國，我不知道兩位嘉賓怎么看這兩個(gè)品牌，有沒有比如兩位用的手機(jī)是不是他們這個(gè)品牌的，然后他們此舉對中國手機(jī)市場的影響有沒有一些自己的分析。
劉克麗：中國市場那么大，誰要進(jìn)來都是很自然的我認(rèn)為，那（宏達(dá)）它有兩個(gè)品牌，第一個(gè)品牌先進(jìn)來的，跟微軟合作的；第二個(gè)品牌就是這個(gè)HTC，那就一個(gè)公司多品牌運(yùn)作也沒有什么可說的，我是這么看。那么多普達(dá)它一直在智能手機(jī)方面，HTC它也是在智能手機(jī)方面，就是說中國現(xiàn)在沒有非智能手機(jī)的大戰(zhàn)，只有智能手機(jī)的大戰(zhàn)。
主持人：老蔣？
蔣湘輝：對，HTC的手機(jī)以前我用過，里邊是用微軟的操作系統(tǒng)，其實(shí)在智能手機(jī)市場現(xiàn)在競爭非常激烈，而且以后中國市場也是越來越龐大，升級為智能手機(jī)這是大勢所趨，所以這也是各個(gè)手機(jī)廠商的必爭之地。從數(shù)據(jù)來看，現(xiàn)在智能手機(jī)市場占有率最高的目前還是諾基亞的，排在第二的是黑莓的，第三是蘋果，已經(jīng)升到了第三。Android的系統(tǒng)的手機(jī)已經(jīng)上升到第四位，超過了微軟的那個(gè)。
主持人：windows Mobile系列。
劉克麗：但是Android手機(jī)是有很多品牌，比方說摩托羅拉。
蔣湘輝：也包括這個(gè)HTC。
劉克麗：HTC后來也開始用，這個(gè)Android位置有點(diǎn)相當(dāng)于桌面的Linux的位置，誰都可以用，但是在上面的應(yīng)用開發(fā)是有自主版權(quán)的。
主持人：對，Android其實(shí)是后起之秀吧。我們看第二個(gè)話題是剛才老蔣提到的名字RIM，RIM本周在中國市場也是非常多的動作，它首先在西單大悅城建了一個(gè)體驗(yàn)店，有很多人現(xiàn)場就買了一個(gè)價(jià)值800多塊錢的破電池，這黑莓的用戶真是挺有錢的，另外RIM公司也收購了一個(gè)域名，這個(gè)域名叫blackpad.com這個(gè)域名，可能有很多人分析說這個(gè)RIM在做平板電腦，給它蓄勢等于是。另外還有一些列的相關(guān)報(bào)道，也有人分析說黑莓在企業(yè)級市場，因?yàn)樗瓉硎峭芇ushMail或者叫手機(jī)郵件這種，這種服務(wù)是獲得企業(yè)級客戶的認(rèn)可?，F(xiàn)在隨著另外一些廠商的進(jìn)入，RIM在企業(yè)級市場受到了威脅，我不知道兩位嘉賓怎么看RIM這段時(shí)間的一系列舉措。
劉克麗：因?yàn)楹谳恢本褪窃谖覀冃麄鞯目趶嚼镞€是比較低調(diào)的，我不認(rèn)為它像蘋果那樣的，或者像諾基亞這樣的。它好像存在，但實(shí)際上我沒看見周圍的人誰拿著黑莓，我不知道老蔣你們看到?jīng)]有。反正就這么一個(gè)情況，而且它是一個(gè)加拿大的公司，和前面一樣，和臺灣那個(gè)（宏達(dá)）一樣，那就這么大一個(gè)市場，我們走向8億時(shí)代。8億時(shí)代百分之萬一800萬呢，我認(rèn)為是這樣子。它肯定是百分之一是800萬，就是很大的。所以我認(rèn)為黑莓它在歐洲或者在哪都順理成章的，但在中國市場表現(xiàn)的有點(diǎn)反常，就跟它自己的文化有沖突，那也是看中這個(gè)市場。它什么企業(yè)級防線突破什么的，其實(shí)我們說過企業(yè)級也好，個(gè)人用戶也好，實(shí)際上都是一個(gè)市場，我認(rèn)為。個(gè)人用戶的高端市場就是企業(yè)市場。
主持人：老蔣怎么看這個(gè)問題？
蔣湘輝：它其實(shí)在北美市場一直是占有率很高的，而且主要是主打商務(wù)應(yīng)用，那么在中國商務(wù)應(yīng)用相對來講要滯后一些，但是最近中國市場越來越火爆，而且中國的商務(wù)的包括企業(yè)級市場也越來越受到重視，所以它進(jìn)入中國越來越重視中國市場這個(gè)是大勢所趨。
主持人：對，我們聊了兩個(gè)手機(jī)的話題，我們看一眼互聯(lián)網(wǎng)的話題。這個(gè)話題可以說是Facebook，但是Facebook我們都知道它是一個(gè)社交網(wǎng)站，本周約有一億名的Facebook的用戶信息得到了泄露，其實(shí)說這個(gè)話題可能跟我們每個(gè)人都相關(guān)的，比如我們每天有很多互聯(lián)網(wǎng)的一些行為，比如我們在哪更新了一個(gè)東西，然后注冊購買了一些東西，或者網(wǎng)上銀行的一些東西，當(dāng)你的信息被泄露的時(shí)候你覺得這個(gè)是不是挺恐怖的。
劉克麗：當(dāng)然很恐怖了，我就知道我的手機(jī)上的垃圾短信是怎么來的了，就是我被倒賣了幾次，我可能就有多少次的垃圾短信。
主持人：你可能就是說比如某此參加了某個(gè)什么聚會。
劉克麗：給了名片。
主持人：然后你就被有些人。
劉克麗：對，還有可能就是被人肉搜了一把或者怎么著就搜出來，有一個(gè)信息它就可以關(guān)聯(lián)出來很多信息，我覺得越是互聯(lián)網(wǎng)人的信息越透明，最后你就可能沒有信息，我有個(gè)朋友他死活不上互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)樗谋Ｗo(hù)意識特別強(qiáng)，好像他也不用信用卡，所以他就沒有人，垃圾短信也沒有，好不容易有一個(gè)是中國移動祝你新年快樂。
蔣湘輝：美國新聞周刊前一段時(shí)間專門列舉了Facebook弊大于利的十個(gè)方面，其中都包括什么呢，比如說債主，他可以順藤摸瓜，他可以用Facebook來追蹤借債人的舉動，每天都在干什么，是不是可以有什么潛在資產(chǎn)可以抵債。
主持人：老不還錢，其實(shí)你還在哪買什么什么東西。
蔣湘輝：對，另外還有一些保險(xiǎn)公司，因?yàn)槟阍贔acebook上的一些舉動可能會拒賠，就是方方面面的很多事情。
主持人：這個(gè)話題的另外一個(gè)部分，對于普通網(wǎng)民來說如何來保護(hù)自己的隱私呢？比如說從網(wǎng)站來說，因?yàn)樗呛枚嘤脩?，把東西放你這你得給我們負(fù)責(zé)，你得保護(hù)好，你得捂好，另外一個(gè)層面來說，用戶比如在這個(gè)網(wǎng)上放東西的時(shí)候，你是不是把自己的生辰八字全都放上去，戶口本什么之類的。
劉克麗：就是原來說云的時(shí)候就有點(diǎn)這意思，把東西放云里面肯定就是這么一回事，而且信息無所不在，而且個(gè)人信息也無所不在，如果是互聯(lián)網(wǎng)是查詢信息無所不能的話，那你個(gè)人信息也是，這肯定是同步的，所以互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的個(gè)人信息就透明了，所以有些法律什么東西可能得快點(diǎn)跟上。
主持人：我們聊完了Facebook，再看企業(yè)級的一個(gè)話題，企業(yè)級的話題離不開IBM，IBM也是企業(yè)級市場非常活躍的一個(gè)公司，最近IBM它把部門進(jìn)行了一些重構(gòu)，重構(gòu)之后就是有軟化一個(gè)過程，比如原來IBM在賣一些列硬件設(shè)備之前，比如說（9:54）或者打印機(jī)、服務(wù)器之前它可能還是一個(gè)相對完善，硬件提供商說它也是可以，現(xiàn)在它把系統(tǒng)與技術(shù)集團(tuán)并到了軟件集團(tuán)去，我們知道系統(tǒng)技術(shù)集團(tuán)它生產(chǎn)那種大型機(jī)，包括X86的服務(wù)器、存儲還有一些列的處理器，這個(gè)是不是一個(gè)信號，就是IBM徹底軟化了，我不知道兩位嘉賓怎么看這個(gè)，這是第一個(gè)問題。
劉克麗：我不認(rèn)為什么IBM徹底軟化，其實(shí)這個(gè)問題好久就軟化了，已經(jīng)它不是一個(gè)硬件公司了，我覺得它早就是個(gè)軟件公司，那我在不久以前，好像兩三個(gè)月以前寫的，IBM的硬件是白送的，在明年到后年的時(shí)候就白送，它已經(jīng)沒有利潤就白送給你這個(gè)，所以它并到這這是一個(gè)原因，第二個(gè)原因我認(rèn)為它就是賣軟件的時(shí)候和賣硬件一定是一起的，它再分開也是比較扯皮的一件事情，我們看到IBM公司的營業(yè)額還是蠻大的在九百多億，它的硬件還是去年是161億，我們看到比前年還下降了30多個(gè)億，161億的硬件公司還是蠻大的。
主持人：基本上也能進(jìn)500強(qiáng)。
劉克麗：差不多，500強(qiáng)就差不多是這樣，也是蠻大的。我說的是兩點(diǎn)看法，看看老蔣能不能。
蔣湘輝：IBM從硬件往軟件和服務(wù)去轉(zhuǎn)型，十幾年前就開始了，克麗肯定更清楚，它在90年代上半段的時(shí)候它的硬件份額一直是最大的，比服務(wù)要大，到了90年代末的時(shí)候服務(wù)就已經(jīng)超過了硬件，從2008年開始，它的軟件的收入第一次超過了硬件，它的硬件最近4年是連續(xù)下滑的收入，軟件基本都是穩(wěn)步的增長，而且更關(guān)鍵的是軟件利潤率一直是IBM最高的，IBM幾大部門里最高的，像去年，2009年IBM軟件的利潤占整個(gè)公司的42%，和公司的服務(wù)部門是一樣多的，而且預(yù)計(jì)明年，就是（11）年還有未來，軟件將是IBM利潤率最大的，就是整個(gè)利潤的總額最大的一塊。
劉克麗：比服務(wù)還大嗎？
蔣湘輝：對，預(yù)計(jì)從今年開始，而且不包括整合了硬件以后，就是它純軟件這塊，從今年開始它對公司整體的利潤貢獻(xiàn)就已經(jīng)比服務(wù)還大了。
劉克麗：那我更知道了，那第三個(gè)原因就是說只有它能背負(fù)硬件這個(gè)重?fù)?dān)。
蔣湘輝：而且雖然IBM去年，就是09年整體收入下滑，但是它的整體利潤卻在增長，達(dá)到了歷史的新高，這基本上都是軟件來貢獻(xiàn)的，所以從這個(gè)總體的趨勢上來看也是比較正常的。
主持人：前一段時(shí)間IBM發(fā)布了最新的一個(gè)Q的財(cái)報(bào)，你能不能就這個(gè)財(cái)報(bào)進(jìn)行一個(gè)簡單的點(diǎn)評。
蔣湘輝：最新的一個(gè)Q，它二季度的數(shù)據(jù)，就基本上和去年的趨勢是一直延續(xù)的，軟件的利潤率一直是處于最高的水平，第二是服務(wù)，硬件還是排在最后。
主持人：硬件雖然說排在最后，但是對于業(yè)界來說還是非常大的一個(gè)。
蔣湘輝：它的硬件實(shí)際上也都非常高端，無論是它的服務(wù)器還是它的存儲，也都是在業(yè)內(nèi)排在前兩位的，無論是總額還是單價(jià)，而且從性能上來看它最近又發(fā)布了（14:42）的新的機(jī)器。對于軟件IBM最近十年吧，它連續(xù)收購了60多家軟件公司，大家可能都以為收購能力最強(qiáng)的是Oracle。
主持人：Oracle特別高調(diào)。
蔣湘輝：其實(shí)IBM也一直在收購，但是它的重點(diǎn)是軟件公司，大概花了180億美元。
劉克麗：Oracle除了sun以外也都是軟件公司，（CAE）也收購。軟件的整合速度在全球來講是特別快，而且是玫瑰靜悄悄的收，不靜悄悄的開。
蔣湘輝：而且這軟件公司通常來講它都比較值錢，比如說一個(gè)10億美元左右的軟件公司，通常都會能賣到50億左右，就是收的時(shí)候。
劉克麗：10億賣到50億。
蔣湘輝：就是它的收入如果有10億美元的話，像當(dāng)時(shí)它收購（15:41英文）做商業(yè)智能的這家公司的時(shí)候，就花了將近50多億美元。
劉克麗：Sybase賣了多少我忘了。
蔣湘輝：SAP收購Sybase的時(shí)候這個(gè)價(jià)格也是幾十億美元，Sybase的規(guī)模是11億多，當(dāng)時(shí)以前的話會更高，收購（英文）、還有（英文）也是幾十億美元。
劉克麗：那當(dāng)然（英文）多那個(gè)什么。
蔣湘輝：這就想象IBM當(dāng)初賣100億美元的PC業(yè)務(wù)的時(shí)候，只賣了十幾億美元，賣給聯(lián)想的時(shí)候，但是它買一個(gè)10億美元業(yè)務(wù)的軟件公司，它可以舍得花出50億來買，從這個(gè)角度也可以看出，IBM對軟件有多么重視，而且也肯花血本。
主持人：對，我們聊完了IBM的還有另外一個(gè)軟件的話題，這個(gè)是中國軟件發(fā)展的一個(gè)情況，有一個(gè)數(shù)字說中國軟件上半年收入達(dá)到了6048億元，其中吸引我的一個(gè)數(shù)字就是軟件外包，軟件外包出口方面增長了將近40%，我不知道兩位嘉賓對這個(gè)數(shù)字是不是感覺有什么要說點(diǎn)什么的。
劉克麗：我第一個(gè)印象今年中國軟件出口200億美元，沒有懸念，我不知道老蔣同意不同意？
蔣湘輝：同意。
劉克麗：那我們看到其實(shí)我們國家的軟件收入上半年就達(dá)到了這個(gè)數(shù)字，其實(shí)非常非常的高，同比增長的話，我記得2年前，一年也就是580億，蹦的特別快。我記得在2008年的時(shí)候，2007年是4800億，2008年是5800億一年，它這個(gè)半年就同比增長29%，可能去年，我記不得這個(gè)數(shù)字了，軟件出口半年我腦子里是這么一個(gè)。
蔣湘輝：去年是22%左右。
劉克麗：其中軟件外包服務(wù)才12.3億美金，那就是軟件出口和軟件外包，我不知道一個(gè)是103億，一個(gè)是12.3億，這兩個(gè)數(shù)字老蔣你解讀一下吧。
蔣湘輝：軟件出口可能也包括很多比如說外包拿到一些美國、日本一些單子，出口可能也整體的出口也包括一些嵌入式的，一些和其它的打包在一起的。
劉克麗：我明白了，你比方說像華為，華為是它好像是說我們出口的硬件是多少，實(shí)際上它是嵌入式的軟件，因?yàn)槿A為是中國最大的軟件公司，在100強(qiáng)排名里，中國軟件排名，它軟件工程師是全國企業(yè)里面最多的，達(dá)到6000多位。
蔣湘輝：它的手機(jī)出口了很多其實(shí)，從那個(gè)軟件數(shù)據(jù)來看上半年是6000億，克麗說了有一個(gè)數(shù)據(jù)是沒有懸念的，出口200億，還有一個(gè)數(shù)據(jù)沒有懸念的就是整個(gè)收入全年超過一萬億，這個(gè)肯定是沒有懸念的了。從目前來看超過一萬二千億是沒有問題的。不過從這個(gè)數(shù)據(jù)上的增長來看，收入的增長比去年提速了，提了6個(gè)點(diǎn)，但是出口實(shí)際上增幅放緩了，比去年放緩了6個(gè)點(diǎn)，可能是因?yàn)閲獾慕?jīng)濟(jì)的恢復(fù)還是沒有想象的那么樂觀。
主持人：顯的國內(nèi)的很快。
蔣湘輝：對，但是整體還是很快的。
主持人：聊完這個(gè)軟件我們看一個(gè)硬件方面的話題。說實(shí)話硬件的進(jìn)步不像互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用那么豐富，本周Intel宣布了一項(xiàng)非常大的技術(shù)進(jìn)展，這個(gè)進(jìn)展其實(shí)是在微光電的領(lǐng)域取得的進(jìn)展，這個(gè)技術(shù)它現(xiàn)在是發(fā)布了一款激光器，這個(gè)激光器展示了一個(gè)相關(guān)系統(tǒng)的一個(gè)原型，這個(gè)速度可以達(dá)到50Gbps，這個(gè)一秒鐘之內(nèi)就能傳一部高清的電影，這也是一個(gè)非常了不起的成就。
劉克麗：我一看到這個(gè)東西開始是很驚訝，光速能傳輸信息，而且傳的這么快，后來我仔細(xì)一看不是這么回事，這有點(diǎn)像當(dāng)年的生物計(jì)算機(jī)，八幾年說過生物計(jì)算機(jī)，后來發(fā)現(xiàn)維持生物計(jì)算機(jī)這套系統(tǒng)比電子計(jì)算機(jī)更復(fù)雜。那我也看了這個(gè)新聞稿，其實(shí)激光器本身的造價(jià)和本身的復(fù)雜程度已經(jīng)超過了硅的生產(chǎn)過程，那就是說誰能把激光器的價(jià)格降為零或者它的零頭，我認(rèn)為這個(gè)東西才能普及。
主持人：這個(gè)意義對于目前的銅纜，就比如我們平常見的什么電腦里的一些部件也好，一些電路板也好，里邊的都是以銅為介質(zhì)傳輸?shù)?，現(xiàn)在等于Intel打破了原來這種，而且銅目前最高可以達(dá)到10Gbps這樣一個(gè)傳輸速率，跟這種光傳播是差很多的，而且往上再走可能就是20G、40G，就是基本達(dá)不到這種硅光電的傳播速度，比如50G，下一步就是100G甚至200G，下下幾代可能就到T級別的傳輸速度，這個(gè)對于計(jì)算機(jī)體系結(jié)構(gòu)來說可能是一個(gè)非常大的飛躍。
劉克麗：我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)是一個(gè)飛躍，它現(xiàn)在只是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，我做了一個(gè)Demo，做了一個(gè)秀。
主持人：也就是說我們有這個(gè)技術(shù)。
劉克麗：但是我認(rèn)為維持這套系統(tǒng)的系統(tǒng)是最關(guān)鍵的，可能我認(rèn)為在特殊的情況下可以這樣用，但是它是用在微電子里面，對集成電路，你要一個(gè)集成電路旁邊再配一個(gè)大激光器，這不可以的，我認(rèn)為是這樣，那銅的技術(shù)銅的傳輸大概是屬于15年前已經(jīng)大面積的普及了，銅的技術(shù)從提出到普及15年的時(shí)間，但是到光的傳輸這個(gè)可能我覺得我看不見了大面積的普及，我覺得你們家小胖子可能能看見。
主持人：其實(shí)這個(gè)問題我們當(dāng)時(shí)也問過Intel，Intel說這個(gè)初步的用于計(jì)算機(jī)里面的硅光子這種設(shè)備，或者是這種什么板。因?yàn)樗F(xiàn)在給出一個(gè)原型，具體什么形態(tài)還不太清楚，說有可能在兩三年之后會逐步的有產(chǎn)品出來。
劉克麗：但愿吧。
蔣湘輝：Intel的創(chuàng)新都是比較奇的。
劉克麗：但是有一點(diǎn)Intel創(chuàng)新我是反復(fù)說過，比方說光計(jì)算機(jī)，其實(shí)所有東西都成熟了，比如我們用光纜，我們有光存儲，我們有光傳輸，但是Intel絕對不會放棄電子計(jì)算機(jī)的，因?yàn)樗f摩爾定律還會存在50年。
主持人：它現(xiàn)在是把硅的這種特別成熟的工藝或者這種材料運(yùn)用到光的。
劉克麗：還不是，硅是介質(zhì)，是開關(guān)電路介質(zhì)，但是它開關(guān)電路之間的聯(lián)系是用光，好像我理解是這樣，它不是把元器件的開關(guān)電路用了光，不是，它用它做傳輸，做信號的傳輸，并不是用來做開關(guān)技術(shù)。
蔣湘輝：我是覺得像Intel創(chuàng)新這么前沿的跟國內(nèi)的公司比，其實(shí)它的差距不是在IT本身上，是在基礎(chǔ)科學(xué)研發(fā)的能力上，比如說是這種物理方面材料方面，在這一層更基礎(chǔ)方面的差距，所以我也希望國內(nèi)的公司或者是整個(gè)國家能夠?qū)@種基礎(chǔ)科學(xué)的研究，能夠投入的更大一些。
主持人：這個(gè)希望是好的。
蔣湘輝：像Intel這技術(shù)，每一個(gè)國家也都會很期待的，尤其是媒體人士。
主持人：聊完Intel，我們聊一聊幾個(gè)大佬，我知道克麗本周特別辛苦，訪了兩位業(yè)界里比較厲害的人物，一位是微軟大中華區(qū)的總裁梁念堅(jiān)，梁念堅(jiān)給人感覺很低調(diào)，這次他來跟克麗有一個(gè)更深入的一個(gè)可能有一個(gè)小時(shí)的面對面的訪談，對梁念堅(jiān)能不能跟廣大網(wǎng)友分享一下。
劉克麗：首先我覺得我們都有一個(gè)錯(cuò)覺，其實(shí)他并不低調(diào)，他很張揚(yáng)的，這也是作為一個(gè)總裁性格必須外向的這么一個(gè)必備的。過去也不叫沒有找到對路的人還是就沒有聯(lián)系上，我覺得其實(shí)他是非常健談的，這個(gè)是第一個(gè)感覺。第二個(gè)我認(rèn)為他回答問題還是挺直爽的，他也不回避任何尷尬的問題，比方說我問他聽說你不讓中國人做office，他說我沒有，他說我是讓大家更創(chuàng)新，他的意思是office已經(jīng)有了，你們不要做已經(jīng)有的事情，而是要做沒有做過的事情。
主持人：比如說基于office基礎(chǔ)之上的做一些，或者說。
劉克麗：他說我沒有說，如果說別人做過的東西你就不要做了，我認(rèn)為他說的是對的，因?yàn)槲覀兗瘓F(tuán)也有一個(gè)創(chuàng)新大會，我上去一番，人家都發(fā)獲獎(jiǎng)感言，我是去發(fā)獎(jiǎng)，我是說發(fā)獎(jiǎng)感言，我認(rèn)為創(chuàng)新是人類文明的進(jìn)步，如果不創(chuàng)新的話我們?nèi)祟惥驮僖矝]有進(jìn)步了，而且創(chuàng)新是不止的是什么呢，是因?yàn)槿祟愡M(jìn)步的文明步伐是不會休止的，所以我認(rèn)為創(chuàng)新是非常重要的，我們以為當(dāng)初互聯(lián)網(wǎng)無所不有的信息已經(jīng)走到盡頭在15年前，后來在5年前就出現(xiàn)了視頻博客、搜索，傳輸手段，找尋手段我們又認(rèn)為是走到窮盡，不對，其實(shí)現(xiàn)在的社交網(wǎng)，微博，又出來一撥，你就不知道以后還會出來什么，所以我認(rèn)為在不斷的創(chuàng)新，我認(rèn)為梁念堅(jiān)這個(gè)說法也是很坦誠的，很直白的，很對的。我還認(rèn)為他心里有一個(gè)尷尬就是有一個(gè)糾結(jié)，他特別希望XBOX進(jìn)中國，業(yè)務(wù)可以擴(kuò)大，但是政府就是不讓它進(jìn)，他說要很多部委簽，他心里面挺糾結(jié)這件事情，但是他也很理解，他說因?yàn)閄BOX在中國采購了那么多東西為什么不允許他賣，這個(gè)我覺得梁念堅(jiān)的想法，還有一個(gè)他說知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問題。
他說了一個(gè)例子，一般我也不愿意說，他比方說印度市場比中國小多了，但印度生意就是特別好，他言外之意就是責(zé)怪中國還是有偷它東西這種現(xiàn)象我認(rèn)為。但是這個(gè)都是我私下里跟他交談的一些感覺，我認(rèn)為他還是挺交心的對我說這個(gè)東西，另外不能說他有一個(gè)缺點(diǎn)，他就是有一個(gè)特點(diǎn)，他不太愛聽別人說下去，他一個(gè)勁自己在說，表達(dá)自己的觀點(diǎn)。比方說好幾次我認(rèn)為點(diǎn)到他痛處了，他就沒有接這個(gè)話，這是我對他的一個(gè)看法，可能偉大的人都比較執(zhí)著，自成體系，他接我的話沒準(zhǔn)我能幫他解決，或者我能給他拋磚引玉，我覺得是這樣。
蔣湘輝：您覺得點(diǎn)了他幾個(gè)痛處？
劉克麗：我覺得知識產(chǎn)權(quán)這個(gè)是吧，其實(shí)我還想進(jìn)一步跟他再交流下去。
主持人：老蔣可以談?wù)勀銓α耗顖?jiān)的印象。
蔣湘輝：我對梁總的感覺就是特別踏實(shí)，那天感興趣的問題就是關(guān)于他們和Intel的關(guān)系，這問題我特別感興趣，因?yàn)镮ntel推出MeeGo操作系統(tǒng)以后，實(shí)際上，從事實(shí)上肯定會影響和他之間的關(guān)系。
劉克麗：肯定。還有一個(gè)，插一句話，老蔣等一下，我覺得有時(shí)候你說的批評他的時(shí)候，他尷尬的時(shí)候他能轉(zhuǎn)敗為勝，比如Vista那么差什么的，Vista一點(diǎn)都不差，是我們Win7太成功了，他這么個(gè)人，你接著說。
蔣湘輝：MeeGo的話題，和Intel的關(guān)系，實(shí)際MeeGo不光用在手機(jī)上，還用在嵌入式上。
劉克麗：馬上就能上桌面了。
蔣湘輝：其實(shí)能用在上網(wǎng)本上就是能用在桌面上了。
主持人：只不過Intel有個(gè)限制，是基于Intel凌動平臺的。
蔣湘輝：實(shí)際上在大連軟交會的時(shí)候，在Intel的展臺上，我都用過聯(lián)想的一臺臺式的PC，用MeeGo操作系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)工作人員說的話讓我印象特別深刻，他說MeeGo的推出標(biāo)志著Intel和微軟的決裂，當(dāng)然那個(gè)是普通工作人員，不代表Intel的官方。
劉克麗：我有個(gè)感覺，自從1999年，Intel做IDF開始，就覺得他特流哈喇子對軟件，為什么一個(gè)硬件廠商老作開發(fā)者大會，它有什么開發(fā)的啊，而且好多軟件廠商就是一個(gè)BIOS系統(tǒng)嗎，就是一個(gè)主板的，他一直在弄，他的糾結(jié)也是在80年代、90年代初，他做過操作系統(tǒng)，他失敗過，當(dāng)時(shí)是印光盤，而且當(dāng)時(shí)印光盤就像印鈔票似地，省得他再投40億美金建大工廠，不用，就雇一伙兒人，弄一辦公室，再弄幾臺機(jī)器，開發(fā)去吧，那就是印鈔票了，他肯定眼饞這個(gè)微軟，但微軟也挺惱火的，這個(gè)軟件一個(gè)是容易被盜版，還有一個(gè)就是服務(wù)，你只要弄上了這個(gè)，他就老賴你了，微軟也覺得自己的系統(tǒng)越整越大，越整BUG越多，從新軟件開始就有一個(gè)專門網(wǎng)站，就好像買一件新衣服就開始打補(bǔ)丁，一直打到他報(bào)廢。
蔣湘輝：推出Win7的時(shí)候，實(shí)際上對Intel是不利的，
劉克麗：減法了。
蔣湘輝：他實(shí)際上降低了配置，降低了配置以后顯然對Intel是不利的行為。
主持人：這I系列推出實(shí)際上指著Win7呢。
劉克麗：一個(gè)是配置是不利的，還有一個(gè)對內(nèi)存的廠商也是，因?yàn)樗Y源占用的少了，內(nèi)存配置低了。
蔣湘輝：從長時(shí)間看，他們肯定還會長時(shí)間合作的。
劉克麗：肯定。
蔣湘輝：而且還是最大的伙伴，
劉克麗：這肯定，傻子都能看出來，有點(diǎn)裂痕，紅杏出墻，所以我寫的那個(gè)，實(shí)際上對方先紅杏出墻，我尷尬什么的。
還有一個(gè)曙光的，最讓我吃驚的是（歷軍）說的，現(xiàn)在的云計(jì)算中心都是初級階段，往下解讀這句話的意思就是，云計(jì)算中心根本就沒有成熟。大家都是先蓋硬件，先蓋高樓，然后往里裝機(jī)器，真正的云計(jì)算只是一個(gè)雛形，有這么點(diǎn)意思，所以我就跟他說你先撈到了第一桶金。另外兩個(gè)他講的就是說會走向?qū)Ｓ闷脚_，一個(gè)高性能計(jì)算專用的，一個(gè)通用的，這么一個(gè)東西。還有（歷軍）也是挺有意思的人，挺果斷，他公布了必然要收購一批軟件公司，這個(gè)也是挺讓我吃驚，從來中國的硬件公司沒有收購過軟件公司。
蔣湘輝：這是不是他準(zhǔn)備上市也有關(guān)系呢，這么高調(diào)。
主持人：說起來上市呢，曙光這個(gè)小道消息傳了很久，這次（歷軍）好像也沒有正面作出回應(yīng)，但他是不是也談了一些這個(gè)？
劉克麗：沒有，歷軍現(xiàn)在非常會回答問題，會回答問題的總裁一般先帶你逛花園，比如你問他上市，他說上市肯定是那樣，但它不會透露具體的時(shí)間，多少起價(jià)，這是商業(yè)機(jī)密，他現(xiàn)在也乖多了，因?yàn)橐鲜辛藛幔运f最大的問題是從服務(wù)器往服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)行，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，從非上市企業(yè)到上市企業(yè)，他說缺少的就是經(jīng)驗(yàn)，他說比如原來我們是右手寫字，上市非得要左手寫字，改唄，就不太舒服，就這樣，挺有意思的，我那天可能下午狀態(tài)不太好，大家聽我現(xiàn)在嗓子還有點(diǎn)不太好，所以抱歉，對不起大家，咳嗽了好多聲。
主持人：老蔣對曙光的一些看法，你看國產(chǎn)這幾個(gè)廠商，聯(lián)想的服務(wù)器，也不能說不做，基本上以PC為主業(yè)，像浪潮是另外一條路，曙光就是高性能計(jì)算。
劉克麗：曙光是純服務(wù)器，浪潮不是，浪潮幫人家做手機(jī)的，代工什么的。
蔣湘輝：歷軍以前我也采訪過幾次，從他整體來看，對公司整體的掌控權(quán)還是很明顯的。
劉克麗：很扁平。
蔣湘輝：他可以比較容易控制整個(gè)公司的走向。另外對自主知識產(chǎn)權(quán)他也很重視，好消息是國內(nèi)對高性能計(jì)算的需求確實(shí)還是很大的，像上海（38:15）包括新的天津的那些機(jī)器，很多各種各樣的用戶都在用。
劉克麗：還有讓我挺吃驚的兩個(gè)技術(shù)方面的問題。一個(gè)就是星云支持多種操作系統(tǒng)，這個(gè)以前我們沒有報(bào)道過，還有一個(gè)他要推出（優(yōu)版）系統(tǒng)，他透露的，就是以內(nèi)存為核心的多CPU的這么一個(gè)體系結(jié)構(gòu)，因?yàn)檫@個(gè)體系結(jié)構(gòu)大概在15年前，由SGI發(fā)明或者首推的，后來不了了之，那時(shí)候PC還都是單總線的，多總線的沒有，當(dāng)時(shí)叫海量存儲，在此之前，有一個(gè)是對稱式多處理，他兩個(gè)CPU，后來就出現(xiàn)一堆CPU。這個(gè)是在（Wintel）體系架構(gòu)里面沒有的。
主持人：聊完這兩位，我們再看另外一位，也是劉克麗的老朋友，就是思科中國的副總裁林正剛，還是副董事長？
劉克麗：不知道。
主持人：他今天在微博上主動爆料，說我該退休了，退休的報(bào)告終于批了，不知道克麗對林總的退休，您是怎么看？
劉克麗：林正剛我認(rèn)識他特別早，20多年了，在80年代我就認(rèn)識他。
主持人：當(dāng)時(shí)他做什么?。?/p>
劉克麗：當(dāng)時(shí)是Digital中國公司市場經(jīng)理，當(dāng)時(shí)他每次看到我就說，你怎么還是那么的直爽啊，那我喜歡林正剛什么，他是俠骨柔腸，別看林正剛留著小胡子，好像長得很硬，它實(shí)際上心很軟，他很重情感。
主持人：他是不是練武的啊
劉克麗：不是，他唱歌，打鼓，我老覺得他有種騎士風(fēng)度，人挺好，香港出身。
主持人：他好像練拳，洪拳。
劉克麗：其實(shí)我覺得剛才有人說他是被退休。
主持人：對，有很多人現(xiàn)在網(wǎng)上議論紛紛。
劉克麗：不是，其實(shí)他早就想退休。
主持人：他歲數(shù)差不多了
劉克麗：一個(gè)是歲數(shù)差不多了，另外他特別怕他老婆，他那個(gè)時(shí)候就跟我說，他老婆可漂亮了，我們看著照片說，你老婆這么漂亮，而且據(jù)說他老婆是那種世家，
主持人：大家閨秀
劉克麗：他老婆就跟他說，你必須每周回香港一次，他跟我說的，那我說你呢，他說我不敢不回，肯定要回去。
主持人：等于說林正剛是跟豪門結(jié)親的。
劉克麗：而且林正剛這個(gè)人從來沒有背后怎么著，就是很多人都耍他，他不會耍任何人，我還是比較喜歡他，就是從各個(gè)方面來講，非常好的一個(gè)人，非常好的一個(gè)朋友，我覺得他應(yīng)該在杜家濱之前就想退休了，據(jù)我所了解。
主持人：那好幾年了?？他愐狭恕?/p>
劉克麗：因?yàn)橹八麘?yīng)該是當(dāng)那個(gè)什么的，后來沒有，他就管銷售，其實(shí)他和那個(gè)誰的管理風(fēng)格不一樣，而且他特別特別聰明，每次跟他談話，他都能做一些比喻，他那個(gè)比喻我覺得那個(gè)比喻對大家會終身受用，就是他說網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施是2000年鋪的，都十年了，如果2層樓的地基上要蓋十層樓的大廈是不可以的，那么多應(yīng)用加上去，他招架不住的，必須重新來，重新挖地基，我不知道他指的是重新買他的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備還是重新打軟件結(jié)構(gòu)，不管怎么說，我覺得林正剛這句話說的是對的，我也特別遺憾，如果你走了，再也沒有人跟我說這么有水平的話了。
主持人：沒事，你們也可以私下聊，他也透露了，未來的方向呢，正在寫書，另外就是做一些公益事業(yè)。
劉克麗：我還真沒跟他聊過公益事業(yè)，我們倆竟聊工作了，沒聊公益，回頭去跟他聊一聊，我看他在微博里面非常的活躍，一天好幾條。
主持人：我估計(jì)他一天得十幾個(gè)小時(shí)，早上起來，各位早安，然后晚上，各位晚安，弄得特別細(xì)。
劉克麗：他沒有開博客，他開的是微博，因?yàn)槲覜]有加入他的好友，我也沒上微博，因?yàn)槲姨乩?，所以我也沒加入討論，我覺得要是老給我發(fā)或是怎么著，我聽很多人說他很活躍，還是比較喜歡的一位我這個(gè)時(shí)代的職業(yè)經(jīng)理人，我很多這樣的朋友，包括IBM1985年的中國首席代表（王學(xué)萌），我現(xiàn)在還跟他有短信聯(lián)系，我們約好了9月份吃飯，他跟我母親一樣大，今年80多歲了，我們也是忘年之交。
主持人：我門也期待克麗跟我們分享一系列的心得體會，老蔣你以前有沒有采訪過他？
蔣湘輝：以前我沒有直接采訪過他，但是我以前在央視的一個(gè)什么對話節(jié)目里見到過他，我覺得他不錯(cuò)，人非常好，說到退休，還有一個(gè)挺有意思的話題，就是IBM的全球CEO（44:55），很多人都在說，彭明盛可能明年也要退休了，很多人就在猜測，誰來接他的班，因?yàn)镮BM有個(gè)不成文的規(guī)定，就是一般到了60，CEO就要退了，最大的CEO。
劉克麗：其實(shí)我覺得這個(gè)時(shí)代，就我們說他們退休的那個(gè)時(shí)代的那些人的水平都非常整齊，人品也非常的整齊，都是很優(yōu)秀的。
主持人：他們是幾0后啊，這幫人？
劉克麗：40后。
主持人：那馬上50后、60后又上來一批，那管理風(fēng)格和IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，你看我這話題多大啊。
劉克麗：對，其實(shí)這是各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)十年，一代比一代強(qiáng)，盡管不像那一代怎么怎么著，但是更有什么什么，你看英國的首相卡梅隆，他就是個(gè)70后，37歲、38歲，我覺得整個(gè)英國就會變年輕了，奧巴馬是個(gè)60后。
主持人：奧巴馬多時(shí)尚啊。
劉克麗：時(shí)尚，今天早上才好玩呢，說他做客一個(gè)什么節(jié)目，婦女節(jié)目，說你怎么會來這么一個(gè)節(jié)目，因?yàn)槲蚁胝乙粋€(gè)我太太喜歡看的節(jié)目，太幽默了，這個(gè)40后絕對說不出來。
主持人：看我們這個(gè)話題多幽默啊，今天節(jié)目的時(shí)間到了，還是那句老話，不看不知道，7日真奇妙，期待下次節(jié)目再見，byebye
劉克麗：byebye
蔣湘輝：byebye
